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漢字を捨てた彼の国 使用されてた漢字がなかなか個性的だった




1: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:07:51.99 ID:41PrMUCp0● BE:788192358-2BP(10000)

sssp://img.5ch.net/ico/999991500948725.gif
<コラム>ベトナム王朝時代に使われた銅貨幣、最後まで中国春秋戦国「秦」王朝の伝統を守った
2020年8月31日 22:20

ベトナムは「漢字圏」の国であった。1945年ベトナム民主共和国独立までは、漢字(漢文)を公式文字として使ってきた。日本語が漢字とひらがなを併用するように、ベトナム語は漢字とチュノムという漢字を応用した独自文字を併用していた。1887年仏領インドシナ連邦成立に伴い、フランス語を公用化しようと漢字を廃止したが、固有語である「クオック・グー」が一般庶民に使われていたので、第二次世界大戦後はアルファベット表記した「クオック・グー」を公式言語とした。「クオック・グー」は漢字の「国語」が起源といわれる。

ベトナム(中国では越南)は紀元前から中国の文化圏であった。10世紀まで北部は中国文化圏、中央部はチャンパ(占城)王国(西暦192~1832年)というチャム族からなる王国、南部はカンボジア・タイ文化圏になる。西暦1010年に始まる李朝は積極的に中国文化(漢字・儒教・仏教・科挙制度)を導入した。ベトナム全土(北部・中央・南部)が統一されたのは西暦1802年阮(グエン)朝からで、公式言語は漢字とチュノムを併用した。

中国では、ベトナムのことを「越南」という。阮福映が清から「越南王」に封じられた時に国名を「南越」とすることを希望したという。今でも、ベトナムでは越南と呼ばれるのを嫌うのは、ここに由来する。春秋戦国時代、浙江省に君臨した「越」より南にあるからだ。

日本で明治国家が始まった時、特に英単語を日本語に訳する際、福沢諭吉は新語創造の天才といわれるほど「新漢字語」を発明した。この和製漢字語は、現在のアジアの漢字圏(中国・北朝鮮・韓国・ベトナム)で大いに用いられ現在に至る。同じくベトナムでも日本語漢字が多く使われていた。愛国(アイクオック)・衣服(イーフック)・改善(カイチェン)・管理(クアンリー)・結婚(ケッホーン)・楽観(ラックアン)など、会話の中で非常に日本語に似た発音があるのに驚く。

https://i.imgur.com/FE0s4G0.jpg
ソース https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_20200831038/

https://i.imgur.com/BRGDtvA.jpg
https://i.imgur.com/AL3jsyG.jpg
https://i.imgur.com/SbvYfFO.jpg
https://i.imgur.com/mcfDzRS.jpg

12: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:16:38.98 ID:6wc3zbev0
>>1
ギャグみたいのあるな

 

16: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:19:49.33 ID:yV6c9cvW0

>>1

ああーーー。

『怒り』=怒恨じゃー

そりゃ、簡単に殺人するわなーー

 

26: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:29:30.32 ID:iGY2bFmt0
>>1
ベトナムの漢字文化圏ってこれ左右逆じゃねえの?

 

29: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:30:50.52 ID:FGItuwIp0
>>26
と思ったんだけど文化のところは左から右だよね
どういう語順なんだろ

 

36: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:39:32.17 ID:rsd+L3ah0
>>1
内容はともかく
https://i.imgur.com/SbvYfFO.jpg
こういう洒落た綺麗な字を書けるようになりたいな

 

39: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:41:07.30 ID:lhbc88Fv0
>>36
なんかアラビア書道みたいだな

 

106: 名無しさん 2020/09/03(木) 12:50:00.98 ID:6NOz00qv0
>>36
かわいらしいが無理やりすぎる

 

2: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:09:26.43 ID:xnHudwnv0
手淫

 

3: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:09:42.16 ID:gfuqq6tJ0

 

4: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:10:24.18 ID:C+TOKSZp0

 

5: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:10:40.04 ID:kuzKVjO00

 

37: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:40:42.52 ID:kDJjDvIB0
>>5
み、鏖

 

47: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:58:46.79 ID:67v37pBz0
>>37
よめるんかーい

 

52: 名無しさん 2020/09/03(木) 01:12:26.94 ID:THYEm1Kg0
>>37
お前一条だろ?

 

51: 名無しさん 2020/09/03(木) 01:06:04.72 ID:Fnm9tjve0

>>5>>37 物騒な

>>35 西夏文字は中二心にびんびん来るね

 

6: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:11:06.72 ID:kuzKVjO00
破落戸

 

7: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:11:11.19 ID:fsCQq8CS0

 

8: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:12:03.49 ID:g9omTOwV0

 

9: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:12:28.26 ID:BnwrafcC0
予想してたのと違う

 

10: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:14:22.52 ID:yUgNJAZ60

東京=トンキン

安土桃山時代の日本でもハノイのことを東京国と呼んでいた

 

11: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:15:05.89 ID:yUgNJAZ60
ハノイは漢字にすると河内
つまり河内=トンキンや

 

15: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:19:43.15 ID:45mkY6nx0
>>11
それならハノイ家菊水丸になるのか

 

54: 名無しさん 2020/09/03(木) 01:14:48.45 ID:8U7XFiFU0
>>11
つまりトンキン湾=河内湾と

 

82: 名無しさん 2020/09/03(木) 05:41:12.11 ID:w6HTcUfV0
>>11
東京音頭=河内音頭

 

97: 名無しさん 2020/09/03(木) 08:00:33.33 ID:XS1Eqp2R0
>>11
河内岩s、昔よく聴いた

 

111: 名無しさん 2020/09/03(木) 19:17:09.18 ID:1IUQlE3a0
>>11
オー、よう来たのうワレ

 

13: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:18:16.18 ID:qPQEl8EQ0
結婚も?
土着の言葉はないの?

 

28: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:29:58.59 ID:3871Ey4W0
>>13
ベトナム語の語彙の7割は漢字由来
残りも漢字音使った独自語とかフランス語由来の語とかや
元は漢民族みたいなものよ

 

105: 名無しさん 2020/09/03(木) 11:39:39.93 ID:tKO7odxD0
>>28
日本と同じか
地理的に仕方ないか

 

14: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:18:56.70 ID:4ydVoiYH0
いいフックw

 

17: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:19:50.88 ID:yUgNJAZ60
日本の弥生人は呉国の末裔
ベトナム人は呉越滅亡後の百越人の末裔

 

34: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:37:19.66 ID:Cn0RdcOc0
>>17
越人とベト族は違う

 

40: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:41:36.89 ID:XRqdFl1z0
>>17
日本列島に入植して増えた呉人が縄文人を吸収して弥生人になった
さらに後から、越人、礎人、朝鮮半島を経由した越人である百済人、他諸々が入植して今の日本人になった

 

57: 名無しさん 2020/09/03(木) 01:25:46.00 ID:uUY9DbWb0

>>40
何かいろいろ滅茶苦茶(´・ω・`)

遺畜って英語のshitと同じなんかな。

楚→タイ、越→ベトナムだから、
タイも同じような独自の漢字があるのかも。

 

63: 名無しさん 2020/09/03(木) 01:39:27.97 ID:XwYfIRjt0
>>57
かなり古くからデーヴァナーガリー系の文字に席巻された東南アジアの中で、ベトナムは
けっこう特異な存在みたいだ。

 

18: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:19:52.61 ID:uBwT0bzd0
鹿煎餅

 

19: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:20:06.94 ID:7cCwkgg90

>愛国(アイクオック)・衣服(イーフック)・改善(カイチェン)・管理(クアンリー)・結婚(ケッホーン)・楽観(ラックアン)

アイヌ語とか琉球語よりも
よっぽど日本ぽいなベトナム

 

67: 名無しさん 2020/09/03(木) 02:09:27.57 ID:Pwp9dLSr0
>>19
面白い

 

77: 名無しさん 2020/09/03(木) 04:15:37.20 ID:JmwlKcEl0
>>19
そんな衣服で大丈夫か

 

99: 名無しさん 2020/09/03(木) 09:32:40.64 ID:7cCwkgg90
>>77
wwwwwwww

 

20: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:23:10.63 ID:PxmwZpxj0
やはり日本の漢字が一番美しいな
台湾のはともかく本土のあの原型留めてないゴミみたいなのは何なんだ

 





31: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:31:26.06 ID:3871Ey4W0
>>20
草書を読めれば簡体字は判るぞ
むしろ草書すら読めない現代ジャップが間抜けよ

 

73: 名無しさん 2020/09/03(木) 03:07:00.94 ID:VOylTDVw0
>>20
始皇帝が統一した篆書こそ至高。
特に小篆の美しさは異常。
だからハンコは篆書を使ってるんだね。

 

78: 名無しさん 2020/09/03(木) 04:39:03.03 ID:GMd8hvVz0
>>73
始皇帝さえ居なけりゃ
今ごろはヨーロッパみたいに小国がひしめき合っていがみ合っていただろうに

 

80: 名無しさん 2020/09/03(木) 05:17:35.38 ID:yT3cZA+E0
>>20
台湾の漢字のほうがかっこいいし美しいよ

 

21: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:24:16.97 ID:yUgNJAZ60
現代はヒェンダイと読む
チョンに近い

 

22: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:24:56.20 ID:+8U4Ni+Z0
https://i.imgur.com/FE0s4G0.jpg
日本の昔の通貨に似てるなぁと思ったけど古代中国がこういう見た目の通貨をベースにしてアジアに広げってったんかな?よくわからんけど

 

32: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:34:34.15 ID:yUgNJAZ60
>>22
日本史の常識やぞ
日本だって江戸時代初期までは明銭を主に使ってた

 

59: 名無しさん 2020/09/03(木) 01:33:47.77 ID:vMlmDoLB0
>>32
技術力のないジャップが作ったビタ銭はジャップからも嫌われてたからな

 

61: 名無しさん 2020/09/03(木) 01:34:06.22 ID:WzdP/8Xc0

>>32
穴あき銭でちょっとした元号や皇帝の勉強になる

寛永通寳 永楽通寳(永楽銭)

 

23: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:25:06.40 ID:7zRBvunk0
本土で繁体字使うとどうなんの?
臓器バイバイ?

 

24: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:26:19.43 ID:yp96cZNE0
最後の皇帝が保大帝(バオダイ)

 

25: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:28:26.63 ID:wen0Jq6p0

 

27: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:29:31.89 ID:ItGmfcVa0
漢字捨ててフランス語に乗っ取られるベトコン

 

30: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:31:22.77 ID:9Ga0g0EV0
契丹文字とかの謎漢字っていいよね
読めそうで読めないのがミステリアスで

 

35: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:38:09.74 ID:XwYfIRjt0
>>30
いや、擬似漢字の白眉はこれでしょ。西夏文字。
https://weblio.hs.llnwd.net/e7/img/dict/sknmj/84-6a.gif

 

33: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:34:40.73 ID:ZTuxd6020
オライリーのCJKV読んだ人は知ってるベトナムは漢字圏

 

38: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:41:04.76 ID:gzG4X43k0
禿

 

41: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:42:01.70 ID:EOMW738i0
面白いね

 

42: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:46:22.11 ID:+uWJ9b9X0


竜望

かっこいい

 

43: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:49:47.67 ID:+oaPP1hY0

怒恨

すげぇ字だな
まじで怒ってそう

 

44: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:49:51.99 ID:zqR3W/et0
なんでベトナムだけ「漢字文化圏」の並びがズレてるんだ

 

46: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:57:52.38 ID:XwYfIRjt0
>>44
この並びはフランス語だろう。

 

45: 名無しさん 2020/09/03(木) 00:51:10.08 ID:7mLlr8tr0
>現在のアジアの漢字圏(中国・北朝鮮・韓国・ベトナム)
??

 

48: 名無しさん 2020/09/03(木) 01:00:25.18 ID:/98BrMql0
ベトナムは個人的には英語がほぼ通じない事にショックを覚えた
母国語+英語みたいなのが標準的だと思ってたからな…

 

92: 名無しさん 2020/09/03(木) 07:33:53.90 ID:2/dxtQE50
>>48
フランス語圏でしょ

 

49: 名無しさん 2020/09/03(木) 01:03:28.03 ID:MN5RXVUoO

 

50: 名無しさん 2020/09/03(木) 01:03:36.19 ID:fnR9J1vM0
西夏文字見た時の不安な気持ちが甦った

 

53: 名無しさん 2020/09/03(木) 01:13:15.89 ID:78pZex6i0
西夏文字はもう少し時が経てば簡略化されて実用度上がってたんじゃねーかなと

 

55: 名無しさん 2020/09/03(木) 01:14:57.85 ID:8pTuBhsd0
チョソの愚民文字は生理的に受け付けねえってばっちゃが言ってた

 

56: 名無しさん 2020/09/03(木) 01:16:13.28 ID:srwQXLCD0
強制性交

 

58: 名無しさん 2020/09/03(木) 01:32:23.35 ID:vMlmDoLB0
自国では文字も作れないパクリ国家ジャップ

 

60: 名無しさん 2020/09/03(木) 01:34:00.24 ID:RzOoGpTB0
トンキン湾てまじでベトナムの東京湾なのか

 

62: 名無しさん 2020/09/03(木) 01:34:25.34 ID:NN0xtP4O0
面白いぐらい民度低いよねベトナムって、すぐに殺人する
朝鮮人と変わらない民度

 

64: 名無しさん 2020/09/03(木) 01:43:44.40 ID:36FxftBx0
ベトナムは可愛い女性が多いよね

 

65: 名無しさん 2020/09/03(木) 01:54:06.48 ID:eFOx3pOG0
韓国は漢字読み書きできないのに名前表記は漢字というね

 

89: 名無しさん 2020/09/03(木) 07:30:01.66 ID:gh5/+bgo0
>>65
さすがに常用漢字レベルは使っているみたいだぞ

 

115: 名無しさん 2020/09/04(金) 00:11:15.69 ID:vRP8EZKF0
>>89 正確には使おうとして居るでしょ
NHKで韓国のテレビニュース映像見てても与とか野とか美とか中しか出て来ないし
うっかり日本語レベルの常用漢字使えるのバレたら刑務所に入れられて財産も没収みたいだしな

 

117: 名無しさん 2020/09/04(金) 22:10:19.81 ID:02gGGr2y0

>>115
昔の新聞なんかは漢字ハングル交じりで表記されていたのだが、軍事政権末期に総ハング
ル表記に変更したんだよね。「日帝残滓」みたいな論理で。

いまでは基本的な漢字すら読み書きできない世代が増えている。

 

66: 名無しさん 2020/09/03(木) 02:01:27.75 ID:CmlsUznl0
共産主義
人民共和国

 

68: 名無しさん 2020/09/03(木) 02:10:09.56 ID:IyP1qhPW0
ビャンビャンメンか

 

69: 名無しさん 2020/09/03(木) 02:14:02.90 ID:RjXcJSuw0
韓国もある程度読むことはできる。書くのは苦手みたいだが。

 

70: 名無しさん 2020/09/03(木) 02:17:19.43 ID:Gwg4MqZh0
美完女

 

71: 名無しさん 2020/09/03(木) 02:28:07.97 ID:K52/QZ+40
チュノムだろ
日本の国字だって日本以外じゃ通じんぞ

 





72: 名無しさん 2020/09/03(木) 02:33:12.69 ID:EBSeNIJj0
変な漢字って多いよね
𢆡𡝦𩙕𤿦𦤭
䬕㜻㠀㦌㴇
䠗䨻忑赩𣰙
🈀

 

74: 名無しさん 2020/09/03(木) 03:40:59.43 ID:b4h+4D550
蒙古以南で支那以南なんて越南だよ絶対

 

76: 名無しさん 2020/09/03(木) 04:08:14.55 ID:XwYfIRjt0
>>74
うまいな^^

 

75: 名無しさん 2020/09/03(木) 04:07:40.07 ID:/o5gkjkl0
100万が兆ってめんどくさそう

 

79: 名無しさん 2020/09/03(木) 04:44:59.41 ID:LwrkjhFj0
数字をここまでややこしくするセンスが凄え
ぜってーわざと難解にさせてるだろコレ
支配するために

 

81: 名無しさん 2020/09/03(木) 05:38:03.39 ID:uzcJx58R0
アホみたいに画数増やした新字つくりまくって中国の漢字より複雑だから我々の方が上とかいうのでドツボに陥り、
最終的にアルファベットに変えた
簡略化させて平仮名片仮名つくった日本人とは真逆だね

 

83: 名無しさん 2020/09/03(木) 06:20:24.70 ID:uQp/s2Pt0
そういえばストリートファイターシリーズにベトナム代表っていないね

 

84: 名無しさん 2020/09/03(木) 07:14:02.37 ID:BH0ual+B0
若い連中はまったく知らんみたいだなチュノム

 

85: 名無しさん 2020/09/03(木) 07:18:59.95 ID:oOIG5sFl0
チョンくんもベトコンも漢字復活しようぜ

 

86: 名無しさん 2020/09/03(木) 07:19:14.31 ID:7oGmtDot0
もしかしてトンキン湾て

 

87: 名無しさん 2020/09/03(木) 07:21:03.21 ID:RHxf1mX60

美完女 (かわいらしい)

よし、覚えた。

 

88: 名無しさん 2020/09/03(木) 07:27:48.57 ID:vQC9Y9740
どうせ簡略化するなら圏の中の巻もやれよ

 

90: 名無しさん 2020/09/03(木) 07:31:11.21 ID:kK52uc010
日本も古い漢字と仮名遣いに戻してくれ

 

93: 名無しさん 2020/09/03(木) 07:39:11.77 ID:oOIG5sFl0
>>90
臺灣と香港と一緒のやつな
今や印刷も明瞭だから戻すべきだよな
あと歴史的假名使ひ

 

91: 名無しさん 2020/09/03(木) 07:31:36.59 ID:BLKq5iE30
文法違うのか

 

94: 名無しさん 2020/09/03(木) 07:40:17.99 ID:7fQ4fVAc0

 

95: 名無しさん 2020/09/03(木) 07:41:35.48 ID:56LiPKvA0
漢字捨てるってもったいないよな

 

96: 名無しさん 2020/09/03(木) 07:52:24.84 ID:vLbUYPm20
ありがとうが感恩(カムオン)ってのは知ってる

 

98: 名無しさん 2020/09/03(木) 09:13:55.16 ID:c/Yuh+LO0
嬲嫐

 

100: 名無しさん 2020/09/03(木) 09:36:46.46 ID:qryVI65z0

 

102: 名無しさん 2020/09/03(木) 10:05:15.80 ID:Xq8E4EXX0
>>100
2枚目はガンダムの顔に見える

 

101: 名無しさん 2020/09/03(木) 10:02:02.65 ID:1VDqX4kH0

越南はベトナムだが

南越は福井県の事だ
ちな北越は新潟県

 

107: 名無しさん 2020/09/03(木) 13:28:03.81 ID:rpvptp8t0
>>101
中越は?

 

103: 名無しさん 2020/09/03(木) 10:35:18.27 ID:GsCzWNfo0
日本の漢字は常用漢字とかだけ簡便化されて
その他の多くの字がそのままだから
部首や由来や音読みが結びつかなくなるのが良くない

 

104: 名無しさん 2020/09/03(木) 10:51:08.04 ID:K52/QZ+40
>>103
意味不明な簡略化が多いのはどうもな
臭とか本来下の大は犬だけど点ひとつ取っただけでとくに簡単にもなってない上字形の意味が通らなくなってるし

 

108: 名無しさん 2020/09/03(木) 14:29:30.81 ID:ZohTqK4k0
コリアの漢字部分は空白なのでは

 

109: 名無しさん 2020/09/03(木) 15:14:43.76 ID:UZucTpTF0
ウウ
子丁
が2つあるのは何を示してるの?

 

113: 名無しさん 2020/09/03(木) 21:48:58.75 ID:XwYfIRjt0
>>109
同字異音なのかね。ベトナム語の意味はそれぞれ「字」と「命」(命令の命)に相当する
らしいが、どちらも中国語音を仮借したように思える単語だな。日本語の音訓とはちょっ
と違うみたい。

 

110: 名無しさん 2020/09/03(木) 15:19:27.33 ID:c4I2x8oL0
消力(シャオリー)

 

112: 名無しさん 2020/09/03(木) 19:36:24.41 ID:x8qm+fKL0
中二心をくすぐるな

 

114: 名無しさん 2020/09/03(木) 23:09:42.08 ID:XwYfIRjt0

もう30年近く前だが、京都大学附属図書館で「アジアの文字」という特別展をやっていた
ので見に行った。このスレに出ている各種の擬似漢字のほか、絵文字みたいなイ族(中国
の少数民族)の神話を描いた文献なんかも出品されていて面白かった。

このあたり、未解読の擬似漢字に挑む気鋭の学者とインテリ印刷屋の出会いとか、ドラマ
チックな経緯がいろいろある^^

 

116: 名無しさん 2020/09/04(金) 00:19:07.16 ID:vRP8EZKF0
ところで韓国人って中国人の尻馬に乗ってロシアを「俄(にわか)」呼ばわりしてるけど大丈夫なのかあいつら?(´・ω・`)

 

118: 名無しさん 2020/09/04(金) 22:34:30.56 ID:gixazbjB0
クエン酸のクエンって枸櫞←こう書くらしいぞ
元は中国語なんだとさ(´・ω・`)

 

119: 名無しさん 2020/09/04(金) 23:19:28.59 ID:02gGGr2y0
>>118
Citrateだからほぼ直訳だな。

 

120: 名無しさん 2020/09/05(土) 00:04:42.25 ID:GBOSIVXX0
捨ててなかったらどうなっていたことか

 

121: 名無しさん 2020/09/05(土) 01:26:25.61 ID:QNp6rbYx0
熟語のような一文字?

 






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